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欧阳江河:“诗,在虚构这边”

时间:2012-04-18 22:27:46  来源:来自网络  作者:欧阳江河  浏览量: ; 字体设置:
  热点导读:   对话人:欧阳江河 张学昕   张学昕:近些年,我一直在大学里讲授“中国当代文学史”的课程,洪子诚先生在一本文学史著作里对您的评价很高,称您是“当

  张学昕:我听说,您对音乐有极大的热情或者说深深地爱着音乐,您在家里“建设”了一个令别人难以想像的大听音室,设备可以说也是世界一流的,您为什么会对音乐有如此大的兴趣,您是怎样理解诗歌写作与音乐的关系的?

  欧阳江河:我这里给你一个我的秘密,这是我从没有给任何人说过的,可以说,音乐存在于我的诗学里、我的诗学评论,尤其我的细读文章里,有人曾问我诗学研究的来源是什么?有人也曾指出过,认为在文本上是罗兰·巴特,实际上他只说对了三分之一。我另外的三分之一的来源,是我对中国古代诗歌理论的阅读,比如诗话什么的,而剩下三分之一就是我对古典音乐的聆听。我听古典音乐。听钢琴音乐,交响乐,室内乐。在听的过程中,我格外注意和弦啊,色彩啊,转折啊,细微的和特别微妙的东西。听出来以后,我的耳朵就变得特别敏感,就变得特别的精细。那种辨别力,培养起来的对细节的辨别力,就体现到我的诗学写作里面。这虽然对我的诗歌写作没有太大意义,但是对我的诗学写作,尤其细读文章至关重要,他成为我诗学研究的三分之一来源。说到诗歌写作,马拉美它们的象征主义诗歌就是这样写的啊,他们是唯美派,法语对声音特别考究,所以法语诗像马拉美的诗,读起来简直优美的不得了。我估计中国古代的诗歌,姜夔、周邦彦、吴文英等属声律派,他们的诗都是要唱的。他们写宋词,音乐性也是很重要的。哪一个词在里面唱不出来或唱起来不对,符合不了他们的旋律,就要把它去掉。

  张学昕:现在看,我们对声音的高级的分辨力在现代文本中已经被简化掉了、进化掉了。但实际上这是诗歌写作中特别高级的、精妙的、微妙的成分。我想这种成分最终还是一定会进入到我们的诗歌写作的。

  欧阳江河:我的一首诗,是写秋天的。“一粒谷子,压弯了生活……不是悄悄地哭,而是放声痛哭,但这浩瀚的忧愁并没有传开。”这个“忧愁”的“愁”字,最初我用的是“浩瀚的忧伤”,然后是“忧愁”,但最后,在我的印象中,定稿的时候我用的是“忧郁”。大概的意思差不多,但这里面有一个声音的选择。“浩瀚”是声音上放开出去的两个字,“忧伤”就不对了,“伤”和“开”都是平的,那么“郁”和“愁”就很好。这就看你怎么选择了。假如你想回绕一下,你会用“忧愁”这个词;如果你还想收的声音更靠后,你会用“郁”字。

  张学昕:所以,在诗歌里,哪怕是一个字的变化和一个音的变化,也会影响整个诗的意绪。因为诗都一定是那种带有个人气息的抒情方式表达的,是一种内心的召唤。诗歌艺术是一种通感的艺术,它的表达应该是非常丰富而扎实的,它既是身体的也是语言的,确切地说,诗歌应该是人心灵或精神的证词,体现为人性对于神性的一种接近。我们没有理由不对她充满敬畏。

  欧阳江河:在中国古典诗词中,基本上是绝对考虑这些的。包括发音,这个声音在诗歌中的位置在哪儿?是收啊还是放都很重要。我们昨天还在讨论张枣的一首诗,我说你有一个地方字用得太绝了!他的诗是想写后现代感觉中的罗密欧和朱丽叶,他梦想他们跑到海南去了,先写了日常生活,中间部分写道,一个女孩子在街头买了一个椰子喝,“享受一种说不出口的沁甜”。我说这个“沁”字用得太好了。就这一个“沁”字,一个凉的词,有点儿凉的甜,把热带的感觉完全说出来了。如果他的那首诗没有写热带风光,但这个字本身在这里就带有了最强烈的热带风光,它带有凉的感觉。一个有点儿凉丝丝的一个词,结果把热带风光完全体现出来了。有时候炼字,某一个字用得怎么样,在高级诗歌里面,有时候会有神来之笔。他的诗一个字就把热带风光视觉化了,而且它还有过渡。一方面跟人性有关,另一方面跟水有关。这又是拆字技巧。

  张学昕:这是汉字的优势。汉字太牛了!汉字越来越多地剩下视觉的成分,听觉的成分越来越微妙,越来越少了。由于汉字发音的历史进程。我们现在听音乐就是想把有些东西听回来。然后可以有一个很精细的、微妙的和挑剔的耳朵。这一定会对我们写诗有帮助的。说到听觉,我认为麦城的诗歌就具有强烈的声音感和视觉上的冲击力。我想请您评价一下我们大连诗人麦城的诗歌写作。

  欧阳江河:麦城无疑是一个全国性的诗人。我觉得,唐晓渡先生评论麦城的那篇关于他《形而上学的上游》的文章写得很好。但更重要的是麦城的诗歌写作已达到相当的高度,他已为评论提供了一个相当好的基础。国内几位重要诗人和诗评家对他的评价都是非常高的。我可以负责任地讲,在目前国内,我们这个年龄段的诗人中,他是第一流的诗人。所以目前对他的评价还不是太充分、太公正。从文本角度看,我认为他完全可以列入一流诗人的行列。只是他在国内没有处在所谓核心圈子里,所以我觉得对他的评价还远远不够,我们对他有时甚至还有点儿忽略。诗歌圈子也是有功利的或者惯性的东西。我觉得随着诗歌理论批评,诗歌正常化的进程,麦城诗学上的价值会被大家越来越认可,而且会还他一个公正。因为他在诗学史上的地位是无可置疑的。而且这也可以算是大连的一个骄傲吧!他也正好跟大连这个浪漫的城市相称了。而且,柏桦写过一句诗:一个城市有一个人,两个城市有一个向度。我觉得真的是很正确。从诗歌意义上讲,我觉得大连这个城市有一个人,那就是麦城。

  张学昕:您认为当代汉语诗歌写作在哪些方面受到外来文化尤其西方文化的影响?它与传统文化又有着怎样的关系?

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